Подмена понятий в строительном бизнесе.

Критика виртуальных конкурентов, плач и стон про логику блондинок.
Вся подноготная - взгляд с другой стороны баррикад.
santex-SVAR
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Подмена понятий в строительном бизнесе.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 05 дек 2015 22:00

Взгляд с другой стороны баррикад на качество и экономику строительных услуг : как клиентам ездят по ушам.
по пунктам:
    1. любители от проффи отличаются не качеством . между ними другая граница : аванс.
    2. юмористы отделочники.
    3. контрольный выстрел киллера - снайпера.
    4. Отделочники: депутаты - политики.
    5. Гарантия качества: ключи о т квартиры.
    6. Оборотные средства за счет аванса.
    7. Партнерство в МММ.
    8. Первичный пункт в договоре.
    9. Клятвы.
    10. Конец ремонта в судебных инстанциях.
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: 913 006-78-64 . тел: 923 2200-840 ВАЦАПА

santex-SVAR
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

любители - проффи в отделке : аванс, предоплата, тендер.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 05 дек 2015 22:06

граница между любителями и проффи не совпадает с чертой между дилетантами и специалистами.

Konst5 писал(а):
Vassabi писал(а):Konst5
один профессионал, он аванс не брал, но брал по факту - оплата.
, были другие - так же по факту, без авансов. На качество не жалуемся.

Верю и в то, что на качество не жалуетесь. Но это любители, это не профессионалы.
Многие стараются делать хорошо, некоторые и умеют и делают хорошо, но всё-таки, это - любители.

логика Konst5 :
любители от проффи отличаются не качеством . между ними другая граница : аванс.

его берут только проффи ( и начинающие-практиканты , алкаши-бракоделы ) , а просто любители с хорошим качеством работы вполне спокойно работают и без авансов.

это же надо так уметь втирать ...
аванс на зарплату зачем брать ? - с предыдущего заказа ничего не осталось ?
Konst5 писал(а): когда работает фирма или бригада профессионалов, и без аванса ни один профессионал работать не будет. Любая стройка начинается после проплаты.

но согласен - если предоплата : только чтоб заказчика (любителя тендеров, аукционов) привязать ,
чтоб не прыгал на коммерческую измену, налево по другим шабашникам-колымщикам не ходил !
т.е. это не аванс на зарплату !
Konst5 писал(а): частники что с форума, которые просят "приедьте посчитайте", "хочу чтобы вы посоветовали" - и всё забесплатно, сначала говорят что всё устраивает и готовы подождать (мастер занят), и пока мастер отказывается от других, может быть, даже более выгодных предложений, они в это время ищут других, подшевле

согласен полностью - подписываюсь на 100%
такие ЛЖИВЫЕ любители тендеров самого достали - конкретно .
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: 913 006-78-64 . тел: 923 2200-840 ВАЦАПА

santex-SVAR
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

экономика ремонта квартир : аванс, предоплата.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 05 дек 2015 22:12

Мама сыночка писал(а):Тот, кто работает с авансом работает не так хорошо, как тот, кто без аванса.

это точно ! полное согласие с такой точкой зрения .
Мама сыночка писал(а):Никто никогда у нас не просит аванс. А кто просит - до свиданья. Аванс возможен только если работа из материалов подрядчика, и то только в размере стоимости материалов.

это есть общепринятая норма для очень многих строек или ремонтов квартир.

оппоненты другого мнения любят лепить из зак банкира - типа зак обязан их кредитовать на покупку инструмента , кормежку , транспорт -
начинается какая то философия нищеты ...
Зачем ?
заказчики-кредиторы часто попадаются неудачные : забирают свой банковский % - недоплатой по расценкам.

в принципе : для безденежных всегда есть кредиты в банках : как привыкли брать под дикие проценты на смартфоны , сапоги-шубы , на отдых в Тае - точно так же и на инструмент и т. п.

еще есть предыдущая зарплата + еще много возможностей обойтись без аванса.


зачем унижаться : просить аванс-кредит ? определяться в собственной финансовой несостоятельности ?
для чего ? когда работа поставлена на поток , по конвейеру : постоянно идет поток-кругооборот финансов.

просто психология : смотрит зак на такого просящего-униженного и думает :
любишь унижаться - так я тебе еще по концу работы добавлю удовольствия-унижения (выдам типа социальную премию) - недоплачу !
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: 913 006-78-64 . тел: 923 2200-840 ВАЦАПА

santex-SVAR
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Контрольный выстрел киллера-снайпера.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 05 дек 2015 22:15

BellaDonna писал(а):Перед тем, как начать работать, подрядчик как минимум произвел выезд на место работ, замеры, расчеты, составил договор - т.е. потратил некую часть своего времени и сил.
А потом еще для начала работ приобрел определенный объем расходника.
А оказывается - заказчик ему не доверяет, и деньги заплатит только после того, как увидит - а хорошо ли мастер поработал...


очень наивный вопрос : а зачем заку оплачивать первичные расходы бракоделов ?

эти первичные расходы всегда возвращаются в окончательной , суммарной смете .
так зачем события торопить , лошадей подгонять , ненароком взмыленные скопытяться , до конца дистанции не доживут.

даже копченный на первичном осмотре не делает контрольный выстрел киллера-снайпера : более щадяще к клиентам относится.

складывается впечатление : самое главное успеть вернуть первичное расходы , а то вдруг кассиру не понравиться результат работы.

BellaDonna писал(а):А уж если вы остановили свой выбор на одном конкретном подрядчике - так будьте добры, соблюдайте условия договора, если таковой имеется.

самый главный и первый пункт в договоре : никаких предоплат - оплата только по конечному результату - и можно начинать дальше договариваться
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: 913 006-78-64 . тел: 923 2200-840 ВАЦАПА

santex-SVAR
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Отделочники - депутаты, политики.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 05 дек 2015 22:17

очень часто подрядчика выбирают случайно или на удачу : веря лживым рекламным текстам.
подрядчики перед заказом очень часто напоминают политиков перед выборами : все такие сладкие , хорошие - много чего обещают.

BellaDonna писал(а):И свои намерения сотрудничать заказчик выражает в виде аванса.

вполне хватает выразить намерения - сам факт допуска до работы - до собственной квартиры.
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: 913 006-78-64 . тел: 923 2200-840 ВАЦАПА

santex-SVAR
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Гарантия качества: ключи от квартиры.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 05 дек 2015 22:19

BellaDonna писал(а):Ключи от квартиры есть у вас и у мастера - это своеобразная гарантия вашего аванса.


ключи от квартиры у мастера что гарантируют ??? абсолютно ничего !
качество работы ? или что заказ будет им удачно закончен ?

возможна только одна потенциальная гарантия для зак : увидеть незаконченную работу , сбежавшего исполнителя ...

вторую часть вашей фразы (гарантия аванса) - вообще не понял !
проясните ситуацию

а можно не использовать такую перевернутую , изворотливую , хитро-мудрую логику ?
по сути - конкретно лживая постанова !

по ЧЕСНОКУ никак ? не получается ?

BellaDonna писал(а):santex-SVAR
мне вам с самого начала объяснять?
И что за откровенное хамство?


где я вам нахамил очень откровенно ? строчку укажите.
вы главное одно объясните - ответьте на вопрос : что гарантирует ключи у мастера от квартиры-объекта ?
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: 913 006-78-64 . тел: 923 2200-840 ВАЦАПА

santex-SVAR
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Инструмент - необходимость оборотных средств.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 05 дек 2015 22:23

BellaDonna писал(а):А ремонт - это услуга, растянутая во времени, поэтому и предоплачиваемая.
К тому же - мастера, заходя на ремонт в новостройку, завозят для проведения работ свой собственный достаточно дорогостоящий инструмент и не факт, что именно в вашей квартире не понадобится какой-то специальный инструмент, которого в данный момент у мастера нет, соответственно он его должен приобрести специально "под ваш" объект.


мои комментарии как шабашника-калымщика :

1. сам работаю без предоплаты (независимо от продолжительности заказа) - беру оплату поэтапно - за сданный этап работы.

2. использую в работе очень дорогостоящий инструмент - опять не вижу необходимости аванса !

3. некоторый дорогостоящий спец инструмент приобретался под конкретный заказ - и опять без аванса !

Alien645 писал(а):Вы предыдуший пост внимательно прочитайте, можно несколько раз)))),

прочитал несколько раз - понял одно :

чтобы бизнес крутить - необходимо хорошие оборотные средства иметь !
а не на пустом кармане в работу лезть .


я это прекрасно понимаю - а вы ???
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: 913 006-78-64 . тел: 923 2200-840 ВАЦАПА

santex-SVAR
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Отделочники - сатирики.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 05 дек 2015 22:30

Konst5 писал(а):Отделка это не услуга, а долгосрочное партнёрство....

ага ! юмористы-сатирики отдыхают ! Задорнов в частности.
вы всех своих клиентов так прикалываете ? это насколько долго ремонт должен затянуться ?
или : хорошо напоминает рекламу "МММ".

а торгаши и покупатели - это тоже партнеры ? или "два дурака на базаре" ?

по сути вопроса :
все обсуждалки в этой теме - это граница между :
наличие оборотных средств (3-5 кратный запас)
и частичной или полной их нехваткой.

по аналогии с торгашами :

1. возят только под заказ + 100% предоплата.
2. опять под заказ - но без предоплаты.
3. в наличии собственный склад - продажа сразу, без ожидания , оплата по факту.

вы можете представить всю торговлю только по 1 пункту : например продажу молока и хлеба ?

Konst5 писал(а):- а в конце первого рабочего дня, как по вашему, можно дать работнику денег? Ведь он целый день работал, :pila: "не ел-не пил", старался изо всех сил, и хотя работу не закончил, но всё таки... ему бы своих деток накормить, да самому покушать..


давно эту фразу переваривал . очень неприятный образ складывается.

короче :
не надо : социально унижать - отделочников ниже плинтуса опускать.
не надо : всех строителей загонять на паперть - милостыню просить.
не надо : из-за личных финансовых ежедневных заморочек - бросать тень на всех коллег по цеху.
мне лично жутко обидно !

это называется : что не сделаешь ради собственного личного благополучия - на всю толпу ярлык-клеймо .... повесим !

Konst5 писал(а):santex-SVAR, Разумеется, Вы тоже партнёр)))

Э - нет ! я не партнер !
вы в эти игры в "МММ" сами играйте .
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: 913 006-78-64 . тел: 923 2200-840 ВАЦАПА

santex-SVAR
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Партнерство в МММ.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 05 дек 2015 22:34

BellaDonna писал(а):А не надо делить всех ремонтников по принципу:
берет аванс - милостыню просит - плохой
не берет аванс - я - хороший.

осталось дело за малым : найти мои слова - четко указать эти связки : аванс - плохой, без аванса - хороший .

только желательно дословно - интерпретировать , выдумывать ничего не надо.
BellaDonna писал(а): А когда берется в ремонт квартира - это как минимум месяц работы и первоначальные издержки.


знаю комплексную бригаду : 18 чел , 5-6 объектов параллельно , продолжительность работы на каждом до 3-4 месяцев .
так вот : не берут они аванс на покупку инструмента , на ежедневный транспорт , на обеды.
и на паперть милостыню просить их не загонишь.

и партнерство в "МММ" без конца так активно не пропагандируют !
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: 913 006-78-64 . тел: 923 2200-840 ВАЦАПА

santex-SVAR
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2015 23:10
Контактная информация:

Главный и первичный пункт в договоре.

Непрочитанное сообщение santex-SVAR » 05 дек 2015 22:36

BellaDonna писал(а):1. А интерпретировать аванс указанный в договоре,
2. как "милостыню" - это как минимум оскорбление.
3. А что касается МММ - так это пирамида - там нет ни товара, ни услуг. К чему это сравнение - вообще не понятно.


1. это ваш любимый формат договора ? и никаких других форм не существует ?
я знаю другую вариацию контракта :
santex-SVAR писал(а):самый главный и первый пункт в договоре : никаких предоплат - оплата только по конечному результату - и можно начинать дальше договариваться


2. как вы оцениваете мотивацию аванса от ?
Konst5 писал(а):- а в конце первого рабочего дня, как по вашему, можно дать работнику денег? Ведь он целый день работал, :pila: "не ел-не пил", старался изо всех сил, и хотя работу не закончил, но всё таки... ему бы своих деток накормить, да самому покушать..

я так же считаю подобную причину аванса за жуткое оскорбление .

3. по рекламному слогану "ПАРТНЕР" все четко совпадает : - независимо от разницы по видам деятельности.
сравнение понятно ?
Замена радиаторов на сварке с трубогибом в Новосибирске.
+ консультации по схемам отопления для других регионов.
моб.тел: 913 006-78-64 . тел: 923 2200-840 ВАЦАПА


Вернуться в «Мясорубка : грызня на форумах - бойня на сантехническом ринге.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей